NIGDY  nie interesowalam sie MARKSIZMEM

Można by tak żartobliwie powiedzieć "nawet jak nie intersujesz się marksizmem, to wiedz, że marksizm interesuje się tobą". :-)

Między innymi od definicji pracy zależy co się kryje pod sloganem "przybylo 200.000 miejsc pracy". Bo jak się przyjrzymy, to się może okaże, że to znaczy tak naprawdę: "zrobiłem taki myk, że dodatkowe 200 000 osób będzie dostawało co miesiąc pieniądze". Bo jak dostają pieniądze, to chyba to, za co dostają, to jest praca. A może jednak nie.

Taki jak zaznaczyłeś na czerwono jest sens społeczny pracy. W definicji stoi: "ktoś gotów jest z własnej woli zapłacić", co oznacza, że musi dojść do wymiany. Jestem więc gotów zapłacić żądaną cenę - mam pieniądze, ale oferta mi nie odpowiada (przypadek Van Gogha) albo produkt trafia w moje potrzeby, gotów byłbym za niego zapłacić, lecz mnie nie stać. Takich sytuacji na rynku codziennie są pewnie miliony. By ludziom zaproponować kupno czegoś trzeba to coś najpierw mieć - więc albo wytworzyć albo móc kupić, czyli w obu przypadkach wykonać pracę. Po drugie, rynek marksistowski - system nakazowo-rozdzielczy - blokuje całkowicie realizację zamierzeń wynikających z własnej woli lub bardzo silnie ogranicza.

Oczywiście, w drugim zdaniu powinno być: "co nie oznacza, że musi dojść do wymiany".

Przepraszam za zamieszanie z tym brakiem "nie" - komentarz wyszedł niezrozumiale. Tylko w komuniźmie jest pewne, że producent ma nabywcę, ale tam nie ma wolnej woli. Według w/w definicji Van Gogh jak najbardziej pracował, tylko że nie znalazł kupca na swój produkt, tak samo jak dziś ktoś prowadzący biznes, jeśli nie trafi w oczekiwania lub zaproponuje za wysoką/za niską cenę.

Mozna, tak powiedziec... z cala pewnoscia.

To, ze to bezrobocie spadlo to jest wlasnie ten "myk"... gdzies za tydzien byla w telewizorze kolejna dyskusja ntt. 2 z gosci w studio bardzo mocno krytykowalo te "innowacje", ale temat w telewizorze nie istnieje... natomiast mlodziez zaczyna pytac, widzac jak wszystko dookola po prostu pada.

Francja zreszta mocno zabiega o przyznanie jej organizacji igrzysk olimpijskich chyba za 10 lat... i telewizor juz wyje o wielkiej innowacyjnej szansie... ale ja juz tego entuzjazmu i euforii u Frankow nie widze.

Coś mi się widzi KOSSOBORze, że jest to Twoje sławne - sprawdzam! :)
A jak on lisek-chytrusek, ha?

c.d. (bo się przekliknąłem): skąd Karoń bierze zapłatę? To jego własny pomysł, czy zapożyczony? Oczywiście, że to rodzi komiczne konsekwencje, ale ciekawi mnie, skąd mu się to wzięło. 

Podana przez p. Karonia definicja pracy jest tylko zdroworozsądkowa, podana na potrzeby prezentacji nie dotyczącej ekonomii i moim zdaniem nie ma potrzeby jej uściślania, a tym bardziej wyciągania daleko idących wniosków z takiej prezentacji. Pominięta jestw niej, a włąściwie w jej rozwinięciu, sprawa wytwarzania dóbr na własne potrzeby. Ponadto zmieszano pojęcia dobro - wytwarzanego na czyjeś potrzeby z pojęciem towar - efekt pracy przeznaczony do wymiany, co wymaga istnienia rynku, by mogło dojść do tej wymiany. Z ekonomicznego punktu widzenia prezentacja ma jeszcze inne felery ale nie o to tam chodzi.

Van Gogh malował głównie na własne potrzeby, nie liczył się z potrzebami ówczesnych klientów. Pracował więc ale wysoce nieefektywnie, gdy zbilansujemy jego pracę w krótkim terminie.

Ale proszę dajcie spokój z tym "delikatnym" upominaniem, gościu jest guru jeździ po całej Polsce i wygłasza publiczne mowy, nie ma co cudować.

Widzę, że się Pan naprawdę zawziął na tego Karonia. Ciekawe dlaczego? Bo przeczytałem notkę, a żadnych racjonalnych przesłanek nie widzę. Definicja pracy jest podejrzana? Bardzo naciągane i ogólnikowe. Dla mnie ta definicja pracy jest całkiem sensowna, choć oczywiście można by podać 10 innych też prawdziwych. A jak ma Pan przejść do konkretów i "bardzo dokładnej analizy" czytam "Już na pierwszy rzut oka widać, że taka definicja musi mieć dziwne konsekwencje...". I to ma być dokładna analiza? Przecież tu nie ma żadnej analizy. I żadnych argumentów. To jest takie czepianie się szczegółów, żeby uzyskać efekt, czyli negatywną reakcję czytelników na nazwisko Karoń. I jeszcze Pan twierdzi, że nie dyskutuje z osobą tylko z tym co ona mówi, a w tytule wali Pan w niego jak w bęben. To akurat jest typowa demagogia i manipulacja.

Ja napisałem w poprzedniej dyskusji na ten temat, że jedyne ważne pytanie dla mnie w kontekście pana Karonia, to z czego on żyje. Ale o to można go w sumie zapytać osobiści, kto wie może odpowie. Po drugie napisałem, że ja nie mam pewności, czy on robi to co robi w dobrych intencjach. Bo go nie znam osobiście ani na tyle dobrze. Ale akurat treści, którymi się dzieli mi bardzo pomogły poukładać wiele puzzli z otaczającej rzeczywistości i zrozumieć pewne rzeczy. I z tego powodu na razie po owocach oceniam go pozytywnie. I tyle.

Mam nadzieję, że Pan sobie odpuści dalsze odcinki. Bo to naprawdę jest po prostu słabe. No chyba, że to jakaś sprawa osobista i mam Pan zwyczajnie złe intencje (tu wracam do pytania, czemu tak się Pan uparł akurat na tego Karonia, skoro tylu durniów ewidentnie miesza ludziom w głowach dookoła). Pozdrawiam w dobrej wierze.

> wystąpienia Krzysztofa Karonia i to jest jego metoda, że w pewnym momencie macha ręką i mówi: nie pamiętam, mniejsza o to, itp,

Nie wiem jak to jest z Panem Krzysztofem Karoniem. A prosze zwruć uwagę, że wielu ludzi będących czasem artysatmi z jakością, że tak napsizę - ma pewną specyfikę.

W świetle wywodów p. Karonia jest to jedyna definicja pracy, którą można przyjąć na obecnym etapie rozwoju marksizmu.

Dokładnie tak

"Ludzie pracy" nie kradną, kradną "ludzie czynu". Nie wszyscy oczywiście.

Jak ktoś mówi "jestem gotów to kupić", to znaczy to, że ma chęci i środki, by właśnie to kupić. Koniec i kropka.

Mówienie "jestem gotów za to zapłacić, ale nie mam pieniędzy" to nonsens. Tak samo nonsensem jest mówienie "jestem gotów to kupić, ale nie kupię, bo mi się to nie podoba".

Gotów do kupna to znaczy w pełni do tego przygotowany.

Jak ktoś nie ma pieniędzy albo towar mu się nie podoba to może najwyżej wygłaszać zdania warunkowe

1. Chciałbym to kupić, ale niestety nie mam pieniędzy

albo

2. Chciałbym kupić rzecz tego rodzaju, ale akurat ten egzemplarz mi się nie podoba.

Ale jak gotow to gotów. To tak jak "do biegu, gotowi, start". I nie można wtedy sędziemu powiedzieć: "ja jestem gotowy do biegu, ale nie pobiegnę, bo coś źle się czuję", bo to by sędziego zabiło śmiechem.

Karoń odpowiada na pytania, stawiane mu pod jego filmami - produkcjami - na jutubce.

Karoń odpowiada na zapytania pod filmami i na te prywatne też. 

Teraz do sedna przejdę. Czy on coś definiuje? Tak, to są tzw. Definicje Robocze. Konieczne, by można rozmawiać, ale nic w nich z Absolutu nie ma. Gdy odrzucasz definicje proponowane (proponowane, nie ustalane) przez Karonia, to mówisz nam tym samym że nie chcesz z nim rozmawiać. Wtedy zostaw temat.

I na koniec. Zdanie o Karoniu mam, i choć to nikogo nie intetesuje, jest to zdanie pozytywne. Zweryfikować Karonia może Coryllus, nie jakiś pozbawiony intuicji neptyk bez bladego pojęcia o Sztuce*) a co dopiero o Historii Sztuki, która jest wybitnie zależną od definicji pojęć dziedziną.

*) to o mnie, ale gdyby ktoś wcześniej się w nieco inna stronę obróciłn ten oczywiście ma słuszność.

Próba dyskredytacji pracy Pana Krzysztofa jest żenadą

Pan Krzysztof Karoń jest autorem monumentalnej pracy wydanej przez A.R KARO w roku 2000, "Techniki druku i komputer, Digital Press". Absolutnej Biblii profesjonalistów z epoki postscriptów i naświetlarni i druku offsetowego.

Tyle w temacie – skąd się wziął. Więcej informacj o Panu Krzysztofie nie mam.

Karoń to dla mnie:

1. wielka inteligencja,
2. profesjonalizm

3. perfekcjonizm

Także Szanowny Singletonie. Dla mnie „kulą w płot”.

Nie ma mowy, bym komentowała na jutubie. Napisałam, pan Karoń odpowiedział. Pewnie zostaniemy przy swoich zdaniach :) 

Wie Pan, to taki szyk. 

Jeszcze raz: Karoń to dla mnie super nowa na polskim firmamencie. Szukanie paradoksów i dzielenie włosa na czworo, na pięć, sześć i dziesięć uważam - wobec wagi problemów poruszanych przez Karonia - za nieporozumienie. 

A Korwin napisał najlepszą instrukcje do Brydża "wszyscy na kolana przed krulem" ...

Powiem tak może to grzeszne, ale jakoś bardzo lubie "ruszać" tych "co nie wolno ruszać" i jak słyszę "patriotów biją" to rozglądam się uważnie i chwytam za portfel instyktownie.

K.K. jest bez wątpienia ciekawą postacią. Jak sam mówi, tematem komunizu zajmuje się hobbistycznie. Jedno zasługuje na duży szacunek, próbuje pokazać nam jaki był i jaki jest komunizm i jakie są jego cele. Czy to żle ???  Czy przyświeca mu jakiś inny cel, którego nie znam, tego nie wiem. Naukowa analiza jego wystąpień, wg mnie, nie ma sensu gdyż nie jest on ani filozofem czy też metodologiem. Można by się pokusić o analizę,  jaki wpływ na ludzi mają jego wykłady. Na mnie pozytywny.

To znaczy, że mamy o nim jedno i to samo zdanie: dobre.

Co znaczy "każdy pozostaje przy swoim" nie potrafię odgadnąć. Być może z uwagi na zwięzłość poprzedniego kom.

... "wyżej", nie "niżej".

Tęsknie do opcji "edytuj komentarz":))

Nie wiem, kim jest pan Krzysztof Karoń i skąd się wziął a w dodatku jest upał i od 3 dni nie mam siły nawet komentować. Ale wątpliwości Autora ośmieliły mnie do podzielenia się pewną prywatną obserwacją. Jeśli się przejrzy zasoby internetu, to informacji w języku polskim o Altiero Spinellim - przed styczniem 2016 r. praktycznie nie ma. Chyba że być może jakieś info o powołaniu grupy parlamentarnej w PE z udziałem Barbary Huebner i Róży Thun- jako reaktywacji "grupy Altiero Spinelli".
Natomiast wedle mojej najlepszej wiedzy po raz pierwszy w polskim internecie informacje o Altiero Spinelli pojawiły się w mojej notce pod tytułem:" Dyktatura PiS, Guy Verhofstadt , Marc Dutroux , Oettinger i Thilo Sarrazin" opublikowanej przeze mnie na S24 dnia 04 stycznia 2016 r. Następnego dnia czyli 05 stycznia 2016 r. notka ta została zamieszczona na Stronie Mirosława Dakowskiego - z odpowiednimi podkreśleniami.

Natomiast pierwszy film pana Krzysztofa Karonia na youtube.pl pod tytułem :"ALTIERO SPINELLI I NOWA EUROPA" został zamieszczony w dniu 24 stycznia 2016 r. Czyli tak jakby 20 dni później. I zaraz został ten film nagłośniony na wielu prawicowych portalach i pan Karoń stał się bardzo popularny w prawicowych środowiskach.
Może to absolutnie przypadkowy zbieg okoliczności. Ale chyba jeden z tych "na miliard", bowiem w 16:45 minucie filmu pana Karonia pt. Altiero Spinelli i Nowa Europa jest podana informacja o utworzeniu "Grupy Spinelli" w restauracji Krokodyl - ze zdjęciem. Natomiast w mojej notce z 4 stycznia 2016 r. jest wypiska z książki kilku autorów, której tytułu w notce przez nieuwagę nie podałam a który brzmi: "EU Federalism and Constitutionalism: The Legacy of Altiero Spinelli".

Oto dwa fragmenty mojej notki: "...Ktoś pomyślałby, że pan Guy to taki straszny antykomunista musi być, sądząc po tych atakach na Władimira Władimirowicza.Teoretycznie tak, ale w praktyce widzimy go w roli reanimatora tzw. Grupy Spinelli, założonej pierwotnie w lipcu 1980 r. w restauracji Krokodyl  przez starego (ur. 1886 r.)  włoskiego euro-deputowanego Altiero Spinelli , który  w latach 20-tych  wstąpił był do Włoskiej Partii Komunistycznej, za co zły Benito wsadził  go w 1927 r.  do więzienia , a od 1939 r. do obozu na wyspie Ventotene. Na tej wyspie siedzieli inni komuniści i odwiedzały ich żony i narzeczone. Kiedy tak komunista Spinelli siedział na tej wyspie, to w 1941 r. miał wizję utworzenia  z tej nieszczęsnej Europy jednego państwa. Coś w rodzaju USA. I napisał na paczce papierosów wraz z innym kolegą komunistą stosowny manifest, który przemyciła pani  Ursula Hirschmann, zasadniczo odwiedzająca małżonka pana Colorni.  I ten manifest pod nazwą „Ventotete Manifesto” na tej paczce papierosów stał się tak popularny, że towarzysz Spinelli, towarzysz Colorni i towarzysz Rossi  utworzyli Movimento Federalista Europeo, kiedy zostali uwolnieni z tej wyspy w 1943. A już w 1945 r. (po śmierci towarzysza Colorni towarzyszka Hirszmann wyszła za mąż za towarzysza Spinelli) w Paryżu odbył się kongres międzynarodowy , którego animatorem był Spinelli a organizatorką Ursula Hirschmann. .."

Drugi fragment:"...Dopiero w 1970 r. rząd włoski mianował go funkcjonariuszem Komisji Europejskiej ds. przemysłu.Po raz pierwszy wystartował do Parlamentu Europejskiego w 1979 r. jako „niezależny” ale z listy Partii Komunistycznej.  I już w 1980 r. w lipcu „powrócił do tematu” rozsyłając  zaproszenia do członków EU parlamentu do restauracji  Krokodyl . Wg książki panów Andrew Glencrossa I Alexandra  H. Trechsela (str. 104) stawili się w niej: dwaj Niemcy (Lucker i von Wogau) , trzech Włochów (Gaiotti - chrześcijański demokrata ,  Leonardi  - komunista i republikanin Vinsentini)  oraz trzech  Brytyjczyków ( dwóch laburzystów -Balfe i Key  i konserwatysta Stanley Johnson, ojciec Borysa) . Włoska Partia Komunistyczna miała opory i dopiero list „niezależnego Spinellego” do szefa partii Enrico Berlinguera (i zapewne konsultacje z Moskwą) spowodowały, że komuniści dołączyli do inicjatywy i w kilka tygodni  Spinelli otrzymał poparcie wystarczające do izolowania w parlamencie UE -  chrześcijańskich demokratów.  I  14 lutego 1984 r.  doszło do przegłosowania przez Parlament Europejski  tzw. Draft Treaty of European Union. Na tym etapie jednakże rządy krajowe odrzuciły  stanowczo ideę „państwa Europa” i sprawa wróciła dopiero w Traktacie z Maastricht...".
Ja nie twierdzę, że pan Krzysztof Karoń "zainspirował się "moją notką, ale to jeden z rzadszych przypadków w przyrodzie, kiedy piorun uderza przypadkowo dwa razy w to samo drzewo i to w ciągu 20 dni:))) Może gdyby nie był taki protekcjonalny wobec pana redaktora Roli, nie wspominałabym wcale o tej sprawie:))) Poza tym robi dobrą robotę jeśli chodzi o popularyzację informacji o skomunizowaniu PE, bo spotkań w parafiach ma dziesiątki. Natomiast nie słucham jegow wykładów o marksizmie, bo marksizmem katowano mnie w młodości. Może on po prostu płynie na fali popularności. Ale może być to coś więcej.

https://www.salon24.pl/u/bobry7/689658,dyktatura-pis-guy-verhofstadt-marc-dutroux-oettinger-i-thilo-sarrazin

http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=17127&Itemid=119

https://www.youtube.com/watch?v=kPLi3Y_ySCw&t=161s

Ależ  nie, proszę tego nie robić!!! Nie ma najmniejszego powodu, aby powstawały jakieś niesnaski czy wątpliwości na prawej stronie internetu. W ogólnym bilansie pan Karoń robi dobrą robotę a ja usiłuję trzymać się zasady - anonimowości, co zresztą raczej wychodzi słabo:))) Dzięki za dobre chęci, ale wystarczy zapis chronologiczny wydarzeń a nie insynuowanie mu, że cokolwiek "ściągnął". Nie ma nic gorszego niż pieniactwo!!!

Bardzo się z tobą zgadzam. Ale tu i inne czynniki przemawiają za ostrożnością. 

Niczego nie kwestionujac z Twojego wpisu zadaję pytanie, bo się chce dowiedzieć und douczyć, jak zreszta wciąz tutaj:))

Jaka byłaby "tomistyczna" wersja mysli zawartej w zdaniu: "Europa nie ma problemu z islamem, tylko z komunistycznym rządem" ? Pls.

Chyba nie... Coryllus kiedyś rozszyfrował Ściosa. Z niesłychaną szybkością skasowano mu ten wpis. Czyli Coryllus dobrze trafił, a raczej ma od początku precyzyjne informacje.

Odpowiadam tak, jak bym się nie domyślił, że to żart :-)

Co jeszcze można tu zrobić?

Karonia dyplomatycznie poprosiłem o potwierdzenie pierwszeństwa Pink-Panther.  To oczywista rzecz, gdy szczegółowe kwerendy pani Panther prowadzą innych, czy dają innym ten właściwy, ten uruchamiający bodziec, który skutkuje 120 tysiącami odsłon, gładko zmierzającymi ku 130000 odsłon.

Rozumiem, że opozycja falszywa, tak? Mam teraz kłopt ze sformułowaniem pytania ale spróbuję:)) To w jaki sposób tomista ujmowałby te dwie kwestie sygnalizowane w tym skrócie karoniowym czyli "islamizm" z jednej i "komunizm" z drugiej. Albo: co tomista odpowiedziałby na ten slogan:))

Dyplomacja i komplementy? - Już są. Ponieważ dobrze zapamiętałem artykuł o Guyach i innych Eurokręcichwostach, to w pół minuty możliwe było sprawdzenie i potwierdzenie kierunku inspiracji. W komentarzach pod wideo Karonia umieściłem same pozytywne strony inspirowania się przenikliwym umysłem kogoś nieznanego, kogoś (wtedy jeszcze) ukrytego pod przesympatycznym pseudonimem PinkPanther, więc nie ma tu nic zatrzymującego porozumienie. Przeciwnie: kto wie, czy nie nawiąże się tu nić porozumienia, co chyba nie byłoby jakieś burzliwe, a raczej wygładzające fale.

Nawet nie. Po prostu takie zdanie zwykła dialektyka, przekonanie, że jakieś procesy wynikają z innych. Patrząc metafizycznie te dwie sprawy mogą mieć wspólną przyczynę, mogą być w związku lub bez związku, itp.,itd. Nie jestem filozofem, żeby to profesjonalnie wyjaśniać, ale zdrowy rozsądek mówi, że sam potwierdzalny obiektywnie fakt, że ktoś (niekoniecznie komunistyczny rząd), świadomie i celowo sprowadza islam do Europy nie wyklucza tego, że ten islam sam by tu i tak przyszedł, bez udziału rządu. Pan Karoń w ten sposób upraszcza rzeczywistość (typowe dla marksistów, skądinąd) i kieruje uwagę słuchacza na tory swojej tezy bazowej - walki klas (tylko burżuazję zastąpili tu eurourzędnicy i finansjera, a proletariatem jesteśmy my). 

@all

Poproszę o "łapki w górę" pod komentarzem, który przedstawia (w niewielu komplementujących Ją słowach) pracę pani Pink-Panther, pod filmem

https://www.youtube.com/watch?v=kPLi3Y_ySCw&t=161s

Wpisałem jako "lew" czyli LWKEsq; łatwo znaleźć.

PS. Szyk i bon-ton, ukłon w stronę KK i ogólne słowa uznania, za to stanowczo oddające honory wobec pierwszego tak obszernego w polskim necie opisania antyeuropejskich działań komunisty Spinellego i innych likwidatorów państwowości, jakim był opis, powstały dzięki pracy i dzięki doświadczeniu pani PINK-PANTHER, zasługują na "łapkę w górę", poproszę więc pięknie o jak najwięcej "łapek".

Tu nie ma sporu. Tu jest szansa na łączność miedzy systematycznie pracującymi umysłami, nawiązanie łączności pomiędzy tak wybitnymi osobowościami, jak pp. Karoń i PinkPanther.

Dzięki za przypomnienie "Zatrutych źródeł Unii Europejskiej". Miałam to ale poszło w obieg i przestałam się interesować, kiedy zaczął się wysyp książek Coryllusa i polecanych. Niestety, doba ma tylko 24 h. Pozdrowienia

Dyplomacja i komplementy?

LWKEsq1 godzinę temu

Film opiera się na notce PINK-PANTHER. Znakomity risercz Autorki, piszącej pod pseudonimem, doskonale zorientowanej w realiach Polski i EU długoletniej obserwartorki i uczestniczki w kluczowych punktach życia gospodarczego i politycznego Polski i EWG, później EU, mógł stać się bodźcem dla KK i dostarczyć mu informacji, o których mowa w filmie. DYSKUSJA o inspiracjach Krzysztofa Karonia tu: http://singleton.szkolanawigatorow.pl/krzysztof-karon-i-jego-marksizm-przebrany-za-krytyke-marksizmu-odcinek-1#7416

DajPan spokój!

Dzięki. Z zainteresowaniem czekam na Twoje kolejne wpisy.

To, że coś się ze sobą wiąże, nie znaczy, że związek jest przyczynowo-skutkowy. Pan Krzysztof nie upraszcza tylko właśnie komplikuje, wyciąga piętrowe wnioski z prostych zależności - to właśnie dialektyka, wszystko musi wynikac z czegoś.

Nasza mowa jest tak-tak, nie-nie. Przyczyną upadku Europy jest odejście od jej korzeni, tu nie ma co dzielić włosa na czworo - Europa albo będzie chrześcijańska (w sensie systemu wartości), albo zginie. Ideowe podwaliny UE też tworzyli chrześcijanie. Że potem komuniści przejęli projekt, to nie wina projektu. 

W tej dyskusji padło tyle faktów demaskujących KK, że tylko poczekać na gospodarza, który nas wyśmieje. 

Pantera to naprawdę inna liga.

Dwa razy przewinąłem tę dyskusję. Nie ma tam LWKEsq. Skasolwali cię?

100/100  !!!

@DO WSZYSTKICH KOMENTATORÓW

Zobaczyłem przed chwilą, że Krzysztof Karoń na komentarz A-Tema na YouTube zareagował bardzo szybko i bardzo nerowowo.

Ponieważ na YT są trudności ze znalezieniem czegokolwiek, przeklejam tutaj tą odpowiedź Karonia:

@LWKEsq: To kłamstwo. Cytuję: "Notka pt. "Dyktatura PiS, Guy Verhofstadt , Marc Dutroux , Oettinger i Thilo Sarrazin" opublikowana została na S24 dnia 04 stycznia 2016 r. Następnego dnia czyli 05 stycznia 2016 r. notka ta została zamieszczona na Stronie Mirosława Dakowskiego - z odpowiednimi podkreśleniami. Natomiast pierwszy film pana Krzysztofa Karonia na youtube.pl pod tytułem :"ALTIERO SPINELLI I NOWA EUROPA" został zamieszczony w dniu 24 stycznia 2016 r. Czyli tak jakby 20 dni później. I zaraz został ten film nagłośniony na wielu prawicowych portalach i pan Karoń stał się bardzo popularny w prawicowych środowiskach." Wyjaśniam: Mój film "ALTIERO SPINELLI I NOWA EUROPA" został wprawdzie opublikowany 20 stycznia 2016 r., ale jest on tylko streszczeniem informacji na temat rodowodu UE przedstawionego na stronie 021-12-00-ANTYKULTURA-SYSTEM.html mojej witryny (historiasztuki.com.pl), która (strona, nie witryna) wisi w internecie i jest ogólnodostępna od 15 czerwca 2015 r. CZYLI "TAK JAKBY PÓŁ ROKU" WCZEŚNIEJ. Mimo to nie sugeruję, że ktokolwiek korzystał z mojej strony, ponieważ, o ile pamiętam, poza własnym tłumaczeniem fragmentów Manifestu, wszystkie informacje czerpałem z... Wikipedii. Wystarczy je przeczytać. Od autorów podobnych wpisów niczego nie oczekuję i już nie będę na nie reagować. I tak wkrótce dowiem się, że historię marksizmu(a raczej antykultury) napisano już na ścianach jaskiń, a ja ją stamtąd zerżnąłem. kk

No i szafa gra...

... ciesze sie, ze tak... blyskawicznie... na wpis A-Tem'a odpowiedzial  kk.  Jego odpowiedz duzo mowi... sama przez sie.  Zreszta - prawde mowiac - innej nie oczekiwalam.

Przepraszam - nie widziałem, że równolegle pracujesz. Przekopiowałem z maila, jaki otrzymałem od p. Krzysztofa na mój najprywatniejszy adres, więc możemy co najwyżej sprawdzić, czy są to te same teksty (prawie na pewno SĄ to te same teksty). W sumie zależało mi na nawiązaniu łączności, nigdy w życiu na jakimś utrudnianiu tejże. Znam ze wcześniejszych spraw łatwość nawiązania kontaktu z p. Krzysztofem, co jest zawsze oznaką, że stoi on za swoim zdaniem.

Jak widać, obrona własnej pozycji może być intensywna. To z kolei może nas sprowadzić niepotrzebnie na metapoziom, na dyskusję o dyskusji, co nikogo nie zadowoli. Proszę więc powróćmy do merytorycznych zagadnień, nie zatrzymując się nad tym, JAK kto dyskutuje. To obronne stanowisko Pana Krzysztofa może być kontraproduktywne; wolałbym byśmy rozmowę prowadzili na temat, a kto kim się inspiruje widzieli jako SZANSĘ, nie jako "atak".

Czyli mamy wyjaśnienie, i to nawet niebezpieczne, bo intensywne, aż boli.

Trzymamy :-)

Tymczasem niezawodny Pan KK odpowiedział, wskazując na równoległość badań. To dobry znak, choć zmartwiła mnie intensywność odpowiedzi. Zaprosiłem Pana Krzysztofa Karonia do nas. 

Przekazałem, że tu się wprawdzie konkretnie dyskutuje (czytaj: nie owijając pięści w watę), niemniej pan KK już ma tutaj zwolenników, zainteresowanych życzliwie i starszymi, i nadchodzącymi dopiero Jego uwagami.

Jeśli zechce skorzystać, to będzie to z zyskiem dla Niego i dla nas. Jeśli zdoła przekonać do metodyki badań, jaką stosuje, np. Singletona (sz. Autora tej notki - to dla wybiórczo czytających) to będzie niewątpliwie zysk. Kto przetrwał dyskusję wyszkolonych przez SN, ten przetrwa każdą burzę, każdą awanturę medialną. Jeśli wola, bo tu decyzję podejmie pan Krzysztof samodzielnie. Mój głos też się nie liczy: to tylko informacja, nabierająca wagi dopiero wtedy, gdy ta zostanie uwewnętrzniona.

:)

Z własnego doświadczenia wiem, że jak się tutaj siedzi i gada, to się nie pracuje :)  Skubaniec obraz jeden z drugim sam nie chce się namalować. A że ciekawa jestem dalszych prac Karonia, przeto niechaj lepiej pan Krzysztof tutaj "się nie bija", a uraczy nas ciągiem dalszym. Tak myślę.

Pink Panthera - gdy pisze - to zazwyczaj nie szlaja się po naszych dyskusjach. Gdy Jej nie ma /podejrzana cisza :)))/ - to wiem z całą pewnością, że zaraz będzie kolejna bomba. Dłuższe komenty i pogwarki czyni w czasie wolnym od riserczu i pisania. 

No i tutaj, "u nas", jest publiczność podzielona na tych zaciekawionych pracą KK i tych z gruntu negujących założenia jego syntez /bo chyba nie faktografii/. 

Przychodzę sponiewierana z działki i co widzę??!! Potwierdziło się stare wojskowe powiedzenie, że "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu":))) Albo jeszcze bardziej starożytne przysłowie, że mowa jest srebrem a milczenie złotem.
PS. Jedna dobra wiadomość jest taka, że z treści strony zalinkowanej przez Kolegę MarcinaD wynika, iż moja notka z 4 stycznia 2016 r. NIE opiera się na treściach zawartych na tej stronie. Notka jest na inny temat aczkolwiek Altiero Spinelli jest w niej wspominany wspominany ale w zupełnie innych okolicznościach przyrody. Co do filmu z 20 stycznia to inna sprawa, ale PISAŁAM, żeby nie zawracać sobie głowy tą sprawą. Zbieżność treści może być zupełnie przypadkowa. 
 

Przychodzę sponiewierana z działki i co widzę??!! Potwierdziło się stare wojskowe powiedzenie, że "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu":))) Albo jeszcze bardziej starożytne przysłowie, że mowa jest srebrem a milczenie złotem.
PS. Jedna dobra wiadomość jest taka, że z treści strony zalinkowanej przez Kolegę MarcinaD wynika, iż moja notka z 4 stycznia 2016 r. NIE opiera się na treściach zawartych na tej stronie. Notka jest na inny temat aczkolwiek Altiero Spinelli jest w niej wspominany wspominany ale w zupełnie innych okolicznościach przyrody. Co do filmu z 20 stycznia to inna sprawa, ale PISAŁAM, żeby nie zawracać sobie głowy tą sprawą. Zbieżność treści może być zupełnie przypadkowa. 
 

Tak...

... stare, wojskowe przyslowie potwierdzilo sie... i to blyskawicznie.

Pani wspomniala Spinellego w zupelnie innych okolicznosciach... to byly rzeczywiscie dawne lata... ja kojarze Spinellego, starego, wloskiego komucha i mafiozo np. z zabojstwem Aldo Moro... potem "czerwone brygady"... potem traktat z Maastricht...

... a dzis  wieeelkie halo "manifest z Ventotene"...

... fajnie te  czerwone  s*****syny  kombinuja... szkoda, ze przed nasza akcesja do tego lunijnego  p***dolnika  nikt nie wspominal o jakims "waznym" manifescie z Ventotene... albo o jakiejs "grupie" Spinellego...

... dopiero w zeszlym roku Sakiewicz zaczal nam "ameryke odkrywac" ustami pana Karonia... a Kasia Gojska-Hejke-Rachon w "majdanowej"  tiwi tez obudzila sie z letargu... rychlo czas !!!

A paszli oni wszyscy  WON  ze swoimi rewelacjami "historycznymi"  !!!

Banda  hipokrytow... nic wiecej  !!!

Widzę, że temat poszedł jak burza :), ale pech chciał, że wysłuchałam pogadanki z mojej „działki” – tym razem w Roninie, która miała być o genderze, a w rzeczywistości jest o wszystkim.

Nie chcę być nadgorliwa :)) ale muszę się odezwać, bo moje wątpliwości tylko się potwierdziły i nie chodzi tutaj o Sinellego. Rzecz znowu wraca do konkretów: pracy i jej użyteczności.

P. KK w swoim wystąpieniu powiedział o Michalkiewiczu, że ten gada od rzeczy, jak każdy liberał utopista. Również mogę powiedzieć, że bohater notki gada od rzeczy na temat przedsiębiorców, jak...No nie wiem własnie jak to, ekspert, dyletant? Ja do liberałów a tym bardziej do utopistów nie należę, ale ostatnie 15 lat dosłownie przeharowałam w przedsiębiorczości i to mój dzień powszedni tak jednostkowo jak i statystycznie, „w młodych przedsiębiorcach” jak i „starych”, a to co usłyszałam w tym filmiku mija się z prawdą. Trochę mi to przeszkadza, że ktoś z taką swadą i ekspresją jak człowiek, który się zna się na rzeczy i występuje publicznie opowiada takie bzdury.

Dlaczego….Karoń posługuje się niesprawdzoną historyjką, na której buduje swoją opowieść,  jednocześnie „potwierdzając” swoje tezy  – to bardzo podoba się publice, ale jak to  się ma do rzeczywistości? Ja pominę fakt znanej sztuczki manipulacyjnej tzw. powoływania się na słowa „naocznego świadka” lub jakiś autorytet, który coś powiedział, a w razie złapania za rękę zrzuca się winę na tegoż świadka….ale do rzeczy

Karoń użył jako przykładu rzekomego spotkania z 150 młodymi przedsiębiorcami, którzy z imienia i nazwiska przedstawili się i powiedzieli czym się zajmują. Okazało się, że tylko 3 z nich prowadziło namacalną działalność np. w postaci fryzjerstwa. A reszta to wirtualne coś, co nie jest nikomu potrzebne, w związku z tym konkluzja KK jest tylko jedna – tych 147 będzie kraść i robić innych ludzi w konia, żeby zarobić. Nieco później, prawie „biblijnie” zmniejsza tą liczbę: nawet gdyby nie 3 na 150 a na 100…schodząc ostatecznie do 30…..niestety dla mnie to kolejny, klasyczny chwyt, dzięki któremu nadaje się wagi właśnie tej wyjściowej liczbie 150. Jaka jest rzeczywistość wg mojego - a nie świadka, czy Karonia - doświadczenia?

Nie ma takiej fizycznej możliwości, by odbyło się spotkanie 150 przedsiębiorców, którzy w trakcie przedstawili się i powiedzieli czym się zajmują, po prostu nie ma. Bo przecież nie było mowy o jakiś targach w Poznaniu (na tagach też zbiorowo się nie przedstawiają)….. Nawet duże konferencje dla firm ostatecznie kończą się niewielką liczbą przedsiębiorstw - gros właścicieli firm najzwyczajniej robi w piętkę, i nie spędza dni na takich spotkaniach, a małe firemki i młode w szczególności zajmują się rozbujaniem biznesu a nie o spędach nie wiadomo w jakim celu!). Bo przecież nie był to chyba doroczny zjazd ubezpieczycieli..., bo ci niekoniecznie muszą być młodzi, a i fryzjer nie wiadomo co by tam robił. Po drugie, nawet gdyby było ich mniej, nie znam takiego przypadku, żeby każdy się przedstawił i powiedział co robi. A może „naoczny świadek” miał na myśli 3 przedsiębiorców z 3 panelistów? Troche drwię, ale to jest absurdalne.

Dopuszczam (w minimalnym stopniu) takie spotkanie gdzieś na uniwerku, przy centrum technologii – ale to nie wchodzi w rachubę, bo i liczba firm nie ta i znowu nie byłoby tam tych mitycznych fryzjerów (no bo jakich, cybernetycznych?).

Uważam też, że wrzucanie całej reszty (a więc i siebie samego) w byty niewytwarzające namacalnych produktów i usług, albo tradycyjnych, za całkowicie dyletanckie podejście…a mówię to z przekonaniem, szczególnie jak widzę te przypadki firm (i to bardziej liczne niż sama przypuszczałam), które robią w takim abstrakcyjnym kosmosie, a jednocześnie są użyteczne i sprzedają ten kosmos np. rozwiązania i usługi z pogranicza sztucznej inteligencji.

Wystarczy spojrzeć na udział PKD, żeby wiedzieć, że sprzedawanie tych podejrzanych według KK usług doradczych/ finansowych razem dobije może do 5-7% w całej strukturze.

I co KK miał na myśli mówiąc o kradzieży, że będą skubać ludzi, którzy kupią od nich to bezużyteczne coś, czy też będą kraść poprzez niepłacenie podatków? Chciałam nieśmiało zauważyć, że każdy przedsiębiorca, w tym np. piekarz, na swoje ryzyko może być tym, który zatrudnia na czarno i kombinuje z podatkami.

Nie znam się na historii sztuki , ale znam i mogę dyskutować o przedsiębiorczości, dlatego przypadkiem wyszło „małe sprawdzam”. To jest może drobna rzecz, ale jeśli p. Karoń beztrosko, dla odpowiedniego efektu rzuca liczbami i przykładami, które nie mają pokrycia, to ja mówię pass. 

https://www.youtube.com/watch?v=HQolXNwbEq0&t=13s

proszę wysłuchac tych pierwszych 10 minut...to nie są małe rzeczy - on buduje tezy i oskarżenia na kłamstwie z takimi emocjami, że przynajmniej w tym przypadku uważam to za szkodliwe

i albo nasza mowa jest tak tak, ne nie, albo sobie pobłażamy z mijaniem się z prawdą i malutkimi manipulacjami....

Czy pan Karoń jest inżynierem czy historykiem sztuki?

Mówiłem, ale się wam nie podobało :)

:)) otóż to, jeszcze tą ustawą Wilczka poleciał....

ja nie mam nic przeciwo dyletantowi, który wystepuje u cioci na imieninach :)

ale zdecydowanie mam, jeśli ktoś publicznie gada bzdury i to w takim stylu, a jednocześnie robi za - jak to powyżej koledzy wypunktowali - profesjonalistę, perfekcjonistę i inteligenta ;) 

ps. z 10 lat do tyłu moze i 150 by się na tą wycieczkę uzbierało, ale teraz też już o tym nie słyszę ;)

święte słowa! :)

różowa Pantera niby żartem, ale "tak tak, nie nie" jest potężne, bez wątpliwości

to się nazywa profesjonalizm

To ciekawe, że Pan, drogi Singeltonie, napisał nową notkę, a wszyscy komentują na tej starej. I nie komentują pana rozważań o pracy, ale to co mówi Karoń. Bo pod 2 odcinkiem jeszcze nie wpisała się Panthera i Ainolatak, praktycy pracy produkcyjnej? Chyba? Ja tak dumaju, kak gawariat Armianie. Tak apropos rynku treści. 

Włożył pan kij w mrowisko. I jak najbardziej wolno. A może i trzeba. Ale razem zrobił pan też reklamę panu Karoniowi. Też wolno. Ja niestety na razie nie mam czasu go przesłuchać.

Nadto czytam sobie pana refleksje o pracy wg Karonia i myślę, że w "Duchu pracy ludzkiej" Kard. Wyszyńskiego też można by znaleźć coś marksistowskiego. Może się mylę. Poszukam i wpiszę coś na ten temat pod tym 2 odcinkiem. Chodzi mi o to, że może tego Karonia trzeba by nie od definicji pracy, tylko od porównania z praktyką produkcji i inwestycji i polityki ekonomicznej, jak to uczyniły wyżej wspomniane panie. 

Pani też dzielnie stawa. Ni piędzi nie popuści. You stand the ground, kak gawariat Szkoty. Czytam i uczę się, bo w kwestii działalności produkcyjnej nie jestem nawet teoretykiem.

Trochę dziwnie używasz języka polskiego

Jeśli sprzedawca oferuje mi za pięćset złotych coś, za co dałbym najwyżej trzysta, to przy targowaniu mówię "wie pan, jestem gotów to kupić za 150" (żeby potem ewentualnie zgodzić się na trochę więcej), a to znaczy jasno, że za 500 nie jestem gotów kupić.

To samo z resztą Twoich przykładów. Gotów do kupna konkretnej rzeczy jest ten, kto chce tą konkretną rzecz kupić i może zapłacić. Samą czystą "skłonność" bez możliwości jej realizacji nazywamy w języku polskim "marzeniem". Zgadzam się, że ludzie mogą marzyć o rzeczach, na które ich nie stać albo o takich, których nikt nie oferuje (na przykład wymarzyli sobie samochód, którego nikt nie produkuje).

Gdybyś licytował na Allegro, a potem sprzedawcom wysyłał wyjaśnienia, że zalicytowałeś, bo byłeś gotów kupić, ale nie zapłacisz, bo nie masz pieniędzy albo przedmiot przestał Ci się podobać, to zaręczam, że trafiłbyś u wszystkich na czarną listę jak w banku.

I to oni mieliby rację.

Chodzi mi o to, że może tego Karonia trzeba by nie od definicji pracy, tylko od porównania z praktyką produkcji i inwestycji i polityki ekonomicznej, jak to uczyniły wyżej wspomniane panie. 

Wyżej wspomnianym Paniom jestem bardzo wdzięczny za komentarze, bo ja tam sobie dłubałem w definicjach, dzieliłem włos na czworo, a one Karonia po prostu zmasakrowały. Zwłaszcza pani Pink Panther.

Dla tego jej jednego komentarza warto było tą notkę napisać. Boję się tylko, że zaślepionych "karoniowców" nawet ten komentarz Pani Panthery nie otrzeźwi.

Nie znam się na historii sztuki , ale znam i mogę dyskutować o przedsiębiorczości, dlatego przypadkiem wyszło „małe sprawdzam”.

Bardzo Pani dziękuję za komentarz. Jeśli administracja mnie nie wywali za panoszenie się tu po portalu z włosem podzielonym na czworo, to już wiem, co skomentuję w trzecim odcinku. :-)

Komentarz mistrzowski.

Karoń opowiada i straszy jak to w Europie marksiści konspirują i przejmują UE, żeby zrujnować gospodarkę, a nie zauważa Chin, które są marksistowskie na dziesięć fajerek z partią komunistyczną twardo u władzy i jednocześnie rozwijają się gospodarczo, nie mają żadnego gendera, niekontrolowanego zalewu imigrantów oraz innych problemów, które pan Karoń klasyfikuje jako "marksistowskie".

Tu już muszę zaprotestować. ZADZIORNY ma słuszność, Ty (niestety) nie masz jej. Popatrz na Twoje definicje. To jest zaprzęganie wozu do ciągnięcia konia! Wychodzisz z dokonanej transakcji i na jej podstawie definiujesz "gotowość"?

No fracking way. To tak nie działa. Właśnie pomyliłeś skutek z przyczyną; postawiłeś wóz przed koniem i chcesz, aby wóz pociągnął konia. To nie jest jedyny błąd, istotne wezmę na warsztat jutro. Albo późnie, bo już jest "jutro".

Tu jedynie zasygnalizuję, skąd przyjedzie walec: nie czytasz Karonia, oglądasz jego filmy, a to jest kolejne zaprzęganie wozu do konia. Zostaw te filmy a zacznij czytać, co Krzysztof Karoń przekazuje nam w formie pisemnej.

Mówię poważnie a na dodatek jest sankcja, która nie tylko wskaże, ale wprost wymusi solidną LEKTURĘ KARONIA, a nie wciąganie kreski filmiku lewą dziurką i taniec podniecenia po wciągnięciu. Ta sankcja to życie Coryllusa, który też rozmawia przed kamerą, ale przede wszystkim pisze i po kolei wydaje, w zaplanowany sposób, książki. Dokładnie taki sam długotrwały, wytrwale realizowany plan widzę u Karonia. Jeśli więc nie zaczniesz lektury Karonia i nie ukończysz, bo ja wiem, tak z 25%..50%..75% tego, co napisał, to nie mamy o czym dyskutować, bo nie wiesz o czym mówisz. A poza tym lekceważysz życie Coryllusa, które jest dowodem poważnego podejścia do tego, jak pracuje i jak swój plan realizuje zarówno on, jak i Karoń.

Popatrz:

Jedyny błąd, jaki popełniłem, polegał na pomieszaniu przeze mnie filmików z książką Karonia, tą powstającą wprawdzie, ale już nieźle zarysowaną i już na tyle treściwą, że JEST o czym rozmawiać.  Tymczasem przez chwilę dałem się skierować (Ty to zrobiłeś) na filmiki i co z tego wynikło — krach, kolaps, katastrofa, pomyłka. Wprawdzie mocno podkreśliłem profesjonalizm PP, ale za to wyłożyłem się na tym, że błędnie porównałem go z filmową produkcją KK. Powinienem był porównywać pisanie notek PP z książkową, czy (obecnie jest tylko książka in statu fieri, czyli portal "historiasztuki.com.pl") netową, ale tą pisaną netową produkcją Karonia, która obecnie już jest wartościowa, chociaż nie jest wciąż jeszcze dokończona, kompletna. Poza tym niefortunnie podkreśliłem "pierwszeństwo" a to nie jest trafne kryterium, gdy na warsztacie jest praca historyka — tu obowiązują inne kryteria. Jeśli więc chcesz, popełniłem dwa błędy:

- odniesienie do filmu, zamiast do książki (witryny)

- niestosowalne kryterium "pierwszy" u historyka

Obydwa błędy p. Karoń sprostował, za co Jemu tu dziękuję i ponownie przepraszam za zamieszanie.

A teraz, zadanie domowe dla chcących dyskutować o KK, którego lat temu dwa (około) tak właśnie poznałem. Nie z jutubki, tylko z witryny netowej,  gdzie wprowadził już wtedy strukturę i zaczął ją wypełniać treścią; wówczas jeszcze rzadką, krótką, pourywaną miejscami a wszędzie rozstrzeloną. To nic nie szkodzi! Ta metoda jest znana przy pisaniu monografii i nadzwyczaj skuteczna tak przy pracy zespołowej, jak i indywidualnej. W przypadku KK mamy pracę indywidualną i owszem, potrafię to ocenić.

Zadanie domowe brzmi tak. Niezwłocznie siądź i przeczytaj ze zrozumieniem 2 (słownie: dwie) strony z dużej już i nadal rosnącej witryny Karonia. Przynajmniej te dwie.

Linki podaje sam KK, poprawiając mnie, więc potraktujemy je poważnie i przyswoimy treść:

1.

http://www.historiasztuki.com.pl/strony/021-12-00-ANTYKULTURA-SYSTEM.html

2.

http://www.historiasztuki.com.pl/strony/021-10-00-ANTYKULTURA-MARSZ.html

Przeczytałem je. To nie jest "tylko" obraz Europy. To jest systematycznie, cierpliwie uzbrajający się w argumenty. Karoń zbroi się, i Czytelnika, by ten potrafił stawić czoło dokonanemu (!) V Rozbiorowi Polski. 

Bez przyswojenia ich szkoda dalej dyskutować. To jest tylko wycinek, ale gdybym przypomniał sobie ten "wycinek" nie byłoby nieporozumienia wokół Spinellego. To samo proponuję AINOLATAK: czytaj co Karoń pisze, co on pisze, a otworzą Ci się oczy. 

Cały czas unikam oceny KK. Tę każdy wyrobi sobie sam. Odnoszę się do pracy KK pozytywnie, ale nie muszę tego pisać w co drugim zdaniu; jego praca broni się sama. Pod warunkiem, że nie popełnicie mojego błędu i nie weźmiecie się za przeżuwanie filmików przed przeczytaniem witryny. Kolejność prawidłowa bowiem jest odwrotna, a komu się po przeczytaniu całości KK będzie chciało, zostanie jeszcze czas i ochota, ten w drugiej kolejności obejrzy nagrane z KK filmy. Dlaczego nie.

Jakkolwiek, pamiętaj.

Pierwszeństwo ma czytanie. Tak samo, jak u Coryllusa. Książka, monografia (ta powstająca) posiada pierwszeństwo przed popularyzacją, czyli filmowymi sekwencjami. Krytykować filmy, a pominąć powstającą monografię to błąd.

Ja już go naprawiłem (= przywróciłem właściwą wagę tekstom Karonia). Teraz jest kolej na Autora notki i na Czytelników, którzy o całym obrazie, jaki kreśli Karoń, chcą dyskutować. Nie dajcie się zbić z tropu, nie dajcie się zwieść, omamić cząsteczce, jak w przypowieści "siedmiu ślepców przekonuje się, jaki jest słoń". Zna ją każdy, więc tu kom kończę.

> Nie ma czegoś takiego ... spędu 150 firm, których właściciele jak jeden mąż się przedstawiają i opowiadają co robią

> na gospodarce człowiek się nie zna, (co pięknie również wyprowadziła Pink Pantera),  a autorytarnie wnioskuje i przelewa te mądrości na publicznych spotkaniach

Zgadza się - nie zna się. Dodam że informacje o 150 firmach wygłoszone na wykładzie w klubie Ronina zostały podane jako zaczerpnięte z listu od Pana z Lubelszczyzny.

https://youtu.be/HQolXNwbEq0?t=4m29s

o tej mitycznej liczbie pisałam w swoim pierwszym komentarzu, jak i ewidentnej dla mnie technice manipulacji 

"Dlaczego….Karoń posługuje się niesprawdzoną historyjką, na której buduje swoją opowieść,  jednocześnie „potwierdzając” swoje tezy  – to bardzo podoba się publice, ale jak to  się ma do rzeczywistości? Ja pominę fakt znanej sztuczki manipulacyjnej tzw. powoływania się na słowa „naocznego świadka” lub jakiś autorytet, który coś powiedział, a w razie złapania za rękę zrzuca się winę na tegoż świadka….ale do rzeczy"

Teraz okaże się, że to nie wina i brak wiedzy p. Karonia, tylko jego stałego czytelnika...zapewne to był prowokator ;)

"sztuczki manipulacyjnej tzw. powoływania się na słowa „naocznego świadka” lub jakiś autorytet, który coś powiedział, a w razie złapania za rękę zrzuca się winę na tegoż świadka"

Nie wiem czy robi manipulację. Ale jak posługuje się takimi informacjami, to co najmniej się nie zna i marnuje mój czas.

Dodam sam do siebie :)

nie wiem czy robi taką manipulację.

To się nazywa dewastowanie emocji. 

Zdewastowano... nas. Kto wybiera sobie nick "Simpleton". Przetłumacz... Znaczy "półgłówek".

W sam raz nick na przeprowadzenie małego eksperymentu. Na Tobie, na mnie, na Aino, na każdym, kto się przestraszył, albo zaperzył, albo innną emocją zareagował. Na prowokację - notką.

Pomyłka A-Temie on nazwał się Singleton, a to zmienia postać rzeczy. To by znaczyło, że nazwa się singiel. Mam nadzieję, że to przejęzyczenie nie po to, by coś udowodnić. :)

Przecież już poprawiłem. Nic nie zmienia, to jest podpucha, trolling, wjazd na emocje. Jakiś uczeń kołczingu czy ktoś taki, dwa dni się bawił nami.

Prowadzę działalność gospodarczą ( IT ) i bywałem na takich (tzn networkingowych) spotkaniach. 90% uczestników to: firmy szkoleniowe, consultingowe, fitness, suplementy diety, księgowość, dużo „najlepszej kasty ludzi”, pośrednicy nieruchomości. Firm produkcyjnych tam nie ma.

Twoje wyjaśnienie i mój komentarz pojawiły się jednocześnie tj 9:25. :)

Przykład ze słoniem znany i adekwatny; Karoń słoniem a my ślepcami. :)))

9:25 oba komy, mój o parę sekund wcześniejszy. Pisaliśmy równolegle :-)

Dzięki za zwrócenie uwagi.

Porozmawiałem sobie z... fajnymi ludźmi i trochę ja a trochę oni tak jakoś wspólnie ten trolling zauważyliśmy. Przejęzyczenie jest moje.

Angielski to mój język no.1 - tylko przebiegam całe wiersze, czy -jak tutaj- wyrazy. Czytam to, co dany kontekst wyraża. Jest taka metoda szybkiego czytania, trudno się ją opisuje. Polega na wyławianiu sensu "jednym ruchem" z całego zdania, czy wyjątkowo wstawki do zdania. Tutaj czytałem "z błędem" od początku. A to znaczy, że w kontekście to "błędne" słowo... pasuje. Poprawiłem bo swoje czytam dwa razy. No i buch, wykryłem tę rozbieżność, która... wcale nie jest rozbieżnością.

Krótko i węzłowato: notka nastawiona na wywoływanie emocji miałką zawartością ("fajny film wczoraj widziałem... momenty były...? masz...!") to definicja trollowania. 

I rest my case.

i jeszcze Pan powie, że było na nich 150 osób, które opowiadały co robią - proszę zdradzić, gdzie i pod jaką egidą takie się odbywają, ile kosztują, a kiedyś przybędę, żeby się poduczyć, bo jak widać 15 lat doświadczenia to mało, a człowiek uczy się do tzw. końca :)

a księgowość, fitness jako bezużyteczne produkty, których nikt nie chce kupić, to będzie ciekawy case dla Panów na forum, którzy dywagują nad definicją pracy i potrzeb

TADMAN to (w punkt!) wyjaśnił. Wcześniej MARCIND. A oprócz nich bdb komentarze zamieścił ZADZIORNY. I inni. To te luzackie, jednocześnie spokojne precyzyjne komentarze.

My nie możemy rozmawiać o panu Karoniu, nie przeczytawszy wcześniej minimum POŁOWY JEGO PRAC KSIĄŻKOWYCH, pisemnych. Minimum. Kto genialny, wyrobi sobie zdanie po przeczytaniu jednej czwartej.

Krzysztof Karoń napisał już tyle, do swojej monumentalnej monografii, że nawet te 25% szacuję na cztery dni nieustannej lektury. Wtedy możemy podyskutować. Nie wcześniej.

Jakiekolwiek skupianie się na półsłówkach, to jest "gra półsłówek". Zostaliśmy wpuszczeni w trolling dość sprawnego manipulatora - dwa dni emocje tu wywoływał i dopiero teraz ktoś - kolektywnie - się nareszcie zorientował. 

Nie mają znaczenia szczególiki. Cały obraz, jaki z mozołem kreślu K. Karoń, ma znaczenie. Dlatego należy ostro wyhamować, zaciągnąć ręczny i powoli ale pewnie "wysiąść" z tych emocji.

Wysiąść tu - ani słowa więcej - i zacząć czytać Karonia, czyli to, co on napisał. Napisał, nie powiedział. Dopiero wtedy, po ładnych paru dniach, tygodniach lektury będziemy mogli spokojnie i solidnie podyskutować o KK.

> TADMAN to (w punkt!) wyjaśnił.

Chodzi o komentarz z 2 sierpnia 2017 10:12 :

" nie mam przekonania do osób wynurzajacych się z niebytu i zapraszanych tu i tam w charakterze dyżurnego dyskutanta "

Ten pan Karoń Krzysztof to jak dla mnie BOMBA! 
To jak wchodzi na scenę, jak czaruje liczbami, jak przeskakuje z wątku na wątek misternie tkanej pajęczyny myśli.
Prelegent nawija słuchaczom o 150, no niech będzie 100, no dobrze 30 przedsiębiorczych osobach a wśród nich jest 3, dosłownie trzech , którzy są względnie normalni. 

Fryzjer, krawiec i architekt! To postacie jak z jakiejś przypowieści biblijnej.
Liczby powyższe to gryps dla gitludzi. Gryps powodujący dysonans poznawczy czy "dewastację emocjonalną" ;) u przeciętnego zjadacza chleba.
Ale zanim zacznę o "dewastacji ..." jaką u siebie zaobserwowałem wczoraj wieczorem to muszę, dla pokrzepienia,  jeszcze wciągnąć dwie linijki zasuflowane przez A-Tema. Jestem powolny.

Dla odprężenia podrzucam klasykę z holiłud, gdy prorok pomniejszy podburza publiczność do protestu. Oczywiście jak najbardziej słusznego. I tutaj, jakżeby inaczej, świętych liczb obcowanie. 1 Dolar jest wart 5 centów... Lokalna stacja donosi o 15 morderstwach i 63 brutalnych przestępstwach... Po prostu klasyka!  Wersja angielska         

Zobacz, że żaden z potępiających Karonia Szanownych Komentatorów nawet jednym słowem nie odniósł się do Teorii Krytycznej, której pierwszorzędne znaczenie -  jako siły napędowej dokonującego się postępu - Karoń cały czas podkreśla. Ja rozumiem, że choćby pobieżne zapoznanie się z TK, jej założeniami i celami - choćby nawet poprzez wyrywkową lekturę dzieł jej twórców, to potworna mordęga mogąca się wydawać bezsensowną stratą czasu, ale warto naprawdę sobie ten trud zadać.

Dzień dobry. To jest mój ostatni głos w tej dyskusji. Przyznam, że jak zobaczyłem jej dalszą część po moim poprzednim wpisie wczoraj, żeby wyhamować emocje i zacząć rozmawiać bardziej na poziomie, logicznie i o tym co jest ważne a nie o szczegółach służących do tego, żeby się przyczepić - to się lekko zdołowałem. Napiszę tylko jedno konkretne odniesienie do tego co mnie najbardziej uderzyło (i też pociągnęło dalej nakręcanie się w stronę coraz większych emocji a coraz mniejszego rozsądku) i jeden mój wniosek na koniec.

Jak zobaczyłem, że ktoś tu obejrzał 10 minut jednego filmu KK i już mu to wystarczyło, żeby wyrobić sobie negatywną opinię na temat jego wartości - ponieważ anegdota o 150 osobach spośród których tylko 3 wykonują coś potrzebnego dla ludzi to wierutna bzdura - to przyznam, zastanowiłem się głęboko. A potem jeszcze głębiej, gdy kolejne głosy przytakiwały. Zapytam się Was: czy tylko ja zrozumiałem o co Karoniowi chodziło? Czy tylko ja zgadzam się z nim w 100%, że dzisiejszy świat jest pełen idiotycznych nikomu niepotrzebnych zawodów, że jest pełen firm które niczego potrzebnego nam nie produkują tylko albo są globalnymi korporacjami żyjącymi naszym kosztem na mocy prawa a jak nie to na mocy reklam, lobbingu i ogłupiania w służących im mediach (dzięki czemu mają zapewnioną sprzedaż), albo świadczą usługi nikomu do niczego nie potrzebne, ale sprzedające się z tych samych powodów? Że jest pełen ludzi pracujących w tych korporacjach, gdzie często 50% personelu nie ma nic do roboty, bo pełni tak debilne funkcje, że musi kolegom utrudniać życie wymyślając sobie jakieś zajęcia, żeby usprawiedliwić dalsze istnienie w tym miejscu? Że coraz trudniej szczególnie w dużych miastach znaleźć dobrego (albo w ogóle jakiegoś) szewca, krawca, nie mówiąc o rymarzu? Że przez ostatnie 28 lat zlikwidowano wiele szkół zawodowych a dobrych nauczycieli fachów manualnych nie ma już prawie wcale, a wszystki powiedziano, że trzeba skończyć studia, żeby normalnie żyć? Czy naprawdę tylko ja podobnie jak KK widzę tych marketingowców, doradców osobistych, telemarketerów, influenserów, performerów i całą resztę biednych ludzi, którym zrobiono wodę z mózgu (w Polsce, żeby pojechali pracować przy garach na zachód, a na zachodzi, żeby właśnie ludzie do końca zdurnieli i stracili resztę dyscypliny życiowej, bo wtedy będą jeszcze łatwiejsi do manipulacji - to duże uproszczenie oczywiście z braku miejsca)? I którzy wszystkim nam uprzykrzają na codzień życie, bo taką mają "pracę". Jak można nie zauważyć oczywistej racji w tym co KK powiedział i na jaki problem zwraca uwagę, a podniecać się czy tam mogło być 150 przedsiebiorców czy nie? Przecież to jest kompletnie nieistotne! Ja akurat jak usłyszałem ten fragment z filmu powiedziałem sobie "kurczę, dokładnie, to samo widzę dookoła i o tym samym myślę od dawna". Ja pracując w IT już 10 lat temu z kolegami doszliśmy do wniosku, że owszem coś tam tworzymy (choć i tak coraz mniej) i ludzie tego nawet czasem używają (bo nie raz było tak, że projekty warte miliony zostały kasowane na koniec ponieważ przyszedł nowy "szef" i miał "inną wizję" - i potrafił przekonać zarząd, żeby wywalili kolejne miliony, bo się "opłaci") - ale i tak od dawna mamy świadomość, że to całe IT to jest w dużym stopniu wielka ściema. Szczególnie w usługach. A co dopiero ma powiedzieć taki doradca behawioralny dla zwierząt domowyh? Czy naprawdę nie chce się krzyknąć za KK jak to mówi, że tak świat zwariował i trzeba o tym mówić, bo inaczej damy się ogłupić do końca. Ale nie, lepiej się przyczepić i analizować czy było 150 czy 30 i co do znaczy. I że w ogóle to na pewno był przewalony budżet. Może i był, ale tu akurat nie o to chodzi! Patrzycie na palec a nie widzicie Księżyca (to taki cytat z Wejścia Smoka). Przyczepiacie się do pierdół, zamiast wyciągnąć to co ważne. Straszna małostkowość. I te cytaty z biblii "mowa tak tak, nie nie". To może od razu warto przypomnieć sobie "kto jest bez winy?"

A teraz tylko krótko ogólnie na koniec: ta cała dyskusja zasmuciła mnie, bo zaczyna przypominać reakcje w sekcie. Wszyscy kłamią i na pewno są źli (najwyżej sie dobrze ukrywają), tylko my jesteśmy dobrzy. I tylko moja racja jest najmojsza. A całą resztę muszę odrzucić, nie mogę już niczego dobrego z niczego wziąć. Co gorsze mówimy to wybierając do oceny szczegóły, które nam pasują pod z góry założoną tezę. To jest typowe myślenie dla sekt, przepraszam ale tak uważam. Dla mnie blog Coryllusa i to blogowisko to możliwość uczenia się i poszerzania wiedzy, ale też umiejętności zachowania otwartej głowy. Nie naiwnej, nie podniecającej się niczym nadmiernie. Ale po prostu ciągle otwartej z umiejętnością samodzielnego myślenia. Ta dyskusja pokazuje niestetety inną tendencję. Napiszę to ostatnio raz - może i KK nie ma dobrych intencji. A może ma. To nie ma znaczenia, bo na razie nie jesteśmy w stanie tego rozstrzygnąć. A wiele z tego co powiedział/napisał do tej pory uzupełnia mi się dobrze z wiedzą z bloga i książek Coryllusa (oraz dyskusji pod blogiem). Nawet jeśli są to kwestie ogólne poszerzające postrzeganie świata. I to jest mz dobre. I tego będę się trzymał, starając się cały czas zachować zdrowy rozsądek. Czego też wszystkim życzę. EOT.

Proszę przeczytać uważnie drugie zdanie mojej wypowiedzi. Nie jest daleko. I oczywiście ma Pan prawo do zakutego łba podobnie jak ja do rozważnie otwartego. Tylko nie dajmy się manipulować.

Mietku, po co się z tym zapoznawać, skoro to jest zwykła dialektyka? Ja/my (krytykanci Karonia) to od dawna wiemy i niespecjalnie nas ten temat interesuje. Moja teoria wszystkiego zawarta jest w PŚ i dokumentach doktrynalnych Kościoła, je studiuję z powagą i mimo, że nie wiem, który już raz czytam te same słowa, zawsze znajdę coś nowego. Wszystko, co czytam poza tym (o ile nie jest podręcznikiem/literaturą zawodową), czytam dla przyjemności, czasem dla syntezy tego, co wiem. Z czytania Coryllusa i Toyaha przyjemność mam, Karoń jest w najlepszym razie męczący. 

Gdy mówi, tak. Gdy pisze, jest o wiele lepiej.

A co z botami? To wprost niewiarygodne, ale mój komentarz nosi numer 26 ooo.

Jako admin jak to widzisz? Zrobił już SN.pl taki skok w popularność?

odwiedziny: 26822

Klikałem odśwież prez 8min. Ja nawet nie wiem co to są boty.

...cd klikania:

Teraz z 5min, ale po zaprzestaniu mam przez kilka min brak dostępu do strony.

Podsumowując, 100 odwiedzin na minutę 1 urzytkownik może robić, a tu marne 27159

O, swietnie ze Pan jest. Od kilku dni mam zamiar zapytac Pana jak to jest z tym utrzymywaniem sie "popularnych wpisow"? Czy to, ze byla duza ilosc odslon rowna sie wiszeniu notki w nieskonczonosc na honorowym miejscu?

Nie mozna wrzucic nowszych  wpisow na to miejsce? Juz nie moge na tego Karonia patrzec.

Czyli liczy sie tylko ta matematyka: ilosc odslon. Panowie wyzej pokazali jak to nastukac.

Nie moze Pan jako administrator troche tym pokierowac?

Ja akurat zajmuje sie tu glownie czytaniem Coryllusa (ok, tez zabawie ssie w stukanie odslon, moze zmieni sie konfiguracja...)

Ja tylko Panu zwrocilam uwage na to, ze ilosc odslon wcale nie swiadczy o popularnosci notki. Ktos faktycznie bawi sie w nabijanie klikniec przy tym Karoniu (przeciez sami to powiedzieli) a wszystkie notki o nim wisza i strasza tu od tygodnia. Wizytowka SN moglby byc ktos inny. Mysle, ze jako administrator moglby Pan czasami wplynac na uklad tej strony glownej, tak mi sie przynajmniej wydaje.

Nie mialam zamiaru Pana wnerwiac.

To prosze mnie wywalic, jesli tylko w ten sposob umie Pan pokazac swoja wladze.

Ja też bym chciał żeby na pudle wisiały notki ciekawsze niż o Karoniu, ale to nie jest salon24, że admin będzie decydował kto ma wisieć na pudle, a kto nie. Ludzie wchodzili, w dodatku komentowali, więc jest jak jest, do nich trzeba mieć pretensje. Ta notka powisi 7 dni, a potem wskoczy kolejna partia.

Jak będzie widać, że jest zero komentarzy, a ilość odsłon podskakuje w jednym momencie do 50000 to będzie się można zainteresować.

Ewentualnie, jeśli istnieje taka możliwość można dodać żeby liczyło tylko unikalne odsłony, ale nie wiem czy to jest technicznie wykonalne.

Co do krucjaty K.Karonia to sporo jej zawdzięczam jak większość tu zebranych i mam nadzieję że bilans jej pozostanie na plusie.